Форум
Новое сообщение
Журнал "Соберите Танк Тигр" №1 1:16
На этой странице обсуждаем Журнал "Соберите Танк Тигр" №1, производителя "Hachette".
Обсуждение политических тем, а также сообщения, оскорбляющие других пользователей форума запрещены. За нарушение правил - бан.
Force
22.08.2011 21:08
Скорее всего, изначально модель разрабатывалась для Германии, а потом решили просто "срубить" денег на готовых пресс-формах. А так, конечно, гораздо логичнее и лучше была бы серия из наших машин (как, например, "Русские танки"). С другой стороны, всякой техники Германии времён войны полно в продаже (в том числе и здесь), и техника здесь сама по себе, просто как техника.
Булатов
25.08.2011 01:46
Донской Роман а вы уверены что ветеранам не надо об этом напоминать,вот орденоносец ВОВ Корчагин Иван Иванович будучи летчиком штурмовика Ил2 во время войны и после нее связав себя с авиацией,выйдя на пенсию очень полюбил принимать подарки в виде моделей 48/32 масштаба авиации и 35масштаба БТТ(первый такой подарок он получил от японцев в конце 80х годов),удивительно другое,то что самолетики он любит наши(он на них летал как в войну,так и после)а вот модели техники любит вражеские,он их успешно штурмовал,вот вчера зашел к нему в гости(живем в соседних квартирах),обсудили эту тему,и ветеран,более того Герой России(в 90х годах все таки нашли представление от 45 года на героя советского союза в архивах),ничего плохого не видит в моделях стран фашистского режима,более того как показала практика,на моем примере,это хобби развивает интерес к истории,если бы не моделизм в детстве,замечу с декалями фашистской Германии,возможно бы и не стал бы никогда военным историком,а тут даже символики на представленном Тигре.
119
8
8
Axel
25.08.2011 10:27
Я против продажи именно этой журнальной серии. На сайте уже есть в продаже этот танк и многие другие образцы военной техники Германии времен второй мировой. Но тут другое. Журнал который повествует о военной промышленности, военной элите фашисткой Германии и показывает войну с позиции фашистов. Нужно учитывать, что данная серия долгосрочна. Читая этот журнал подрастающее поколение с еще несформировавшейся психикой может проникнуться "романтикой" ношения красивой нацисткой формой (от Hugo Boss кстати), и военных успехов фашисткой Германии. Таким образом может сформироваться неправильное представление о фашистком режиме, найти оправдание их действиям и вызвать принебрижительное отношение ко всему Советском тех лет, которое может показаться не столь привлекательно.
119
8
8
Axel
25.08.2011 10:36
И еще хочу добавить. Поставьте себя на место ветерана, у внука или правнука которого он найдет сшитую папку вот с такой серии журнала. Нужно на голосование не здесь выводить данный вопрос, а среди людей которые все это видели и пережили. Попробуйте задать вопрос ветеранам. Как они смотрят на то что в продаже появится журнал посвещенный исключительно танку Тигр и все что с ним связано. Думаю одним этим вопросом вы насыпете соли на без того очень болезненную рану.
6047
7
7
Олег-38
25.08.2011 10:44
119
8
8
Axel
25.08.2011 11:03
119
6
6
Axel
26.08.2011 11:08
6047
9
9
Олег-38
26.08.2011 11:38
119
6
6
Axel
26.08.2011 12:54
Я смотрю вы привыкли черпать информацию из отрывков, картинок и слов вырванных из общего контекста. Одно дело отрывки вставленные в видеоряд передачи, а другое дело полнометражный сюжетный фильм где на протяжении 90 минут вы сопереживаете "героям" фильма, чьи прототипы 70 лет назад пришли на нашу землю и творили что хотели. Если вы границ дозволенного не видете то вряд ли я смогу до вас достучаться.
6047
5
5
Олег-38
26.08.2011 13:16
Уважаемый, мне уже 44 года, меня воспитали в Советском Союзе, привили ПРАВИЛЬНОЕ патриотическое воспитание и глядя любые киноленты я НИКОГДА не сопереживал врагу! Нынешние правители вообще не прививают никакого патриотизма у молодёжи. Флажками махать, да пиво глыкать по углам за победу - вот весь ваш сегодняшний патриотизм! И с чего вы взяли, что в журнале будет только восхваление этой машины. Или вы - издатель? В 50х годах наши танки вошли в Прагу и подавили восстание народа. Изымите из продажи всю информацию по этим танкам!!! Вы ходит польская серия толи "Боевые машины", толи "Танки мира", так там есть модель нашего КВ-2 с немецким крестом на башне. И ЧТО??? Как немцы, так и советские солдаты вовсю использовали трофейную технику. А что до журнала... Есть интернет - запретите его!!!
119
5
5
Axel
26.08.2011 16:05
Булатов
25.08.2011 11:43
интересно,как же ветераны терпят целый отдельный теплый и уютный павильон в Подмосковье с немецкой техникой времен ВОВ,более того за этой техникой так ухаживают военные,что можно позавидовать,более того немецкая техника в Кубинке стоит на балансе вооруженных сил РФ.
Давайте завтра выйдем на Манежку и будем требовать распила этих машин на металлолом,ну честно слово это же оскорбляет многих,как так 34ки,ИСы,КВ стоят на улице круглый год,а фашистская техника в теплом павильоне,кстати во Франции и Великобритании точно так же,только там на улице вместо наших стоят их матильды и сомуа.
Давайте завтра выйдем на Манежку и будем требовать распила этих машин на металлолом,ну честно слово это же оскорбляет многих,как так 34ки,ИСы,КВ стоят на улице круглый год,а фашистская техника в теплом павильоне,кстати во Франции и Великобритании точно так же,только там на улице вместо наших стоят их матильды и сомуа.
Ганс
26.08.2011 08:56
Если на то пошло то надо запретить 17 мгновение весны. Там явно выделяется гестаповская фашистская униформа со свастикой. Делаем выводы господа, тьфу ТОВАРЫСЧИ. Где тут логика? А логика простая пусть собирают ТОВАРЫСЧИ тигр и гордится тем, что такая грозная машина как"ТИГР" не смогла остановить доблестную красную армию.
119
5
5
Axel
26.08.2011 11:00
При чем здесь 17 мгновения весны? Вы его в несознательном возрасте смотрели? или помимо бесцветной вам еще и беззвучная версия попалась? Главный герой там советский разведчик. В этом фильме фашисты не вызывают ни симпатии не сострадания. Этот же журнал посвящен исключительно военной машине вермахта и людям которые на ней воевали и создавали, а следовательно там будет обходиться стороной тема концлагерей, геноцида и захватнической мотивации войны со стороны фашисткой Германии. Думаю вряд ли там будет описано как людей целыми деревнями загоняли в сараи и сжигали живьем. Из всего вышеизложенного следует что читая этот журнал на протяжении 2-х лет человек, который не совсем себе представляет о реальных событиях той страшной войны, может получить информацию которая будет давать представление о фашистком режиме лишь с лучшей стороны. А это уже искажение истории. Дело то тут вовсе не в крестах, свастиках, и танках. А дело в том под каким соусом это подать. Как оружие массового убийства самого страшного и бесчеловечного режима на Земле или как культивированная машина триумфального завоевания Европы самой мощной, обученой и дисциплинированной армией на планете. Я не против этой модели. Есть же в магазине и Тигры и Пантеры других производителей. Отличные модели которые идут без всякого журнала. Исключительно военная техника и масштабное моделирование. Человек купив такую модель и заинтересовавшись ее историей может использовать другие источники информации где может получить более полное представление и о танке и о ужасах фашизма.
6047
3
3
Олег-38
26.08.2011 11:26
Тогда надо ещё запретить продажу моделей ЗИС-5 и ГАЗ-АА, модели автоматов ППШ и ППД, да ещё и советскую военную форму. Сколько политических заключённых было свезено в лагеря именно на этих машинах, сколько их было расстреляно из этих автоматов солдатами в советской военной форме в годы Сталинского правления. И фильм "17 мгновений весны" как раз к месту вспомнили. Кто-то тут выл: "пропаганда фашисткой символики!", а в фильме вы хоть раз, хоть одну звезду где-нибудь увидели? А там одни кресты и красивая немецкая форма. Или в то время это тоже была пропаганда фашизма? Как тут написали: молодёжь клюнет на эту романтику. Молодёжи сейчас интересен американский образ жизни, так давайте теперь модели американской техники запрещать! Ненадо пытаться забыть, а тем более переиначить историю. Между прочим ветераны до сих пор с удовольствием рассказывают о своём боевом прошлом, ходят в музеи и на парады. И очень рады, что их слушают и вспоминают о них хотя бы раз в год!
119
5
5
Axel
26.08.2011 12:42
Олег, вы мои сообщения не доконца читаете? Я же писал что я не против самих моделей любой техники. Я против журнала, в котором будет освещена неполная информация, касаемая страшной идеологии. Зверства творившие эти орды на нашей Земле, завуалированные под четкую военную иерархию, стратегию и инженерную гениальность. Были и в нашей истории темные пятна и о них ни в коем случае не надо забывать. Грань между историей и восхвалением того или иного режима (тоталитарного комунистического или фашисткого) мы не имеем права потерять. Мы уже сейчас слышим такие возгласы от молодежи о том что лучше бы мы проиграли ту войну и был бы тогда у нас порядок. Лично мне страшно от этого становится за наше будущее. А в 17 мгновений весны вы видать тоже только на картинки смотрели и ничего кроме крестов там не увидели. Надеюсь я на этот раз понятно для вас разжувал? Потому что у меня начинает возникать чувство что мы говорим с вами на разных языках.
626
14
14
Антон 34
26.08.2011 11:21
Дорогие коллекционеры!
Мне НЕ СТЫДНО за то , что некая фирма выпустила сборную модель танка "Тигр" и что магазин хочет запустить её в продажу.Хочешь-бери, не хочешь - тебя никто не заставляет.
Мне СТЫДНО за то, что некоторые чиновники вынуждают наших ветеранов собрать все свои награды и послать их президенту.СТЫДНО за то,что иностранный ветеран может путешествовать по миру, а наш вынужден считать свои гроши.СТЫДНО за то, что на фронтовиков у кого-то поднимается рука.СТЫДНО за то, что о людях,которые выиграли ту войну, мы вспоминаем лишь 9 мая...
Мне НЕ СТЫДНО за то , что некая фирма выпустила сборную модель танка "Тигр" и что магазин хочет запустить её в продажу.Хочешь-бери, не хочешь - тебя никто не заставляет.
Мне СТЫДНО за то, что некоторые чиновники вынуждают наших ветеранов собрать все свои награды и послать их президенту.СТЫДНО за то,что иностранный ветеран может путешествовать по миру, а наш вынужден считать свои гроши.СТЫДНО за то, что на фронтовиков у кого-то поднимается рука.СТЫДНО за то, что о людях,которые выиграли ту войну, мы вспоминаем лишь 9 мая...
119
7
7
Axel
26.08.2011 13:18
Красиво сказал! Вот только если немного подумать и провести причинноследственную связь между тем за что вам НЕ СТЫДНО и за то что вам СТЫДНО то положение вещей в близжайшее время только усугубиться. Неужели вы не понимаете что при нашей системе общего образования, школьники черпают информацию не из учебников истории, а из вот таких вот изданий в которых ни слово ни о страданиях, ни о героизме нашего народа. И из этой молодежи потом и вырастут те самые чиновники которым не будет никакого дела ни до нашей победы, ни до памятников, а 9 мая вообще станем рядовым выходным днем. Я еще раз повторю что я не против самих сборных моделей хоть Тигров хоть Бисмарков. Их полно и от фирмы Рэвл и от Миничампс. Но я против журнала.
6047
5
5
Олег-38
26.08.2011 13:39
А вы видели современные учебники истории? Про ту войну от силы один лист. А ведь ещё архивы, библиотеки с документальной литературой. В Государственном архиве есть книга Адольфа Гитлера "Моя борьба". Чтож теперь, громить это всё, раз вы против журнала? Техника, а тем более журнал, здесь совершенно непричём. Никто же не думает выкидывать модели тех же БМ-21 Град с печатными материалами о них только за то, что из-за одного недоумка три года назад от огня этих установок погибли мирные люди.
119
4
4
Axel
26.08.2011 15:59
Я про это и говорю что современное образование вообще не дает никакого представление о ВОВ. Такую специальную литературу нужно целенаправлено захотеть найти и прочесть. Но уверен что она будет интересна к прочтеню тем кто уже хотя бы обладает какой-то базовой информацией о том кто такой Гитлер, что такое нацизм, какие цели они преследовали и какими средствами. А этот журнал, под видом достаточно привлекательного хобби моделирования, попадет в руки наших школьников для которых в отличае от нас с вами, слова "фашизм", "национализм", "геноцид", "Гитлер" - это что то такое далекое не имеющее к ним никакого отношения. И то как они это будут воспринимать в дальнейшем очень сильно зависет от вот таких вот казалось бы безобидных журнальчиков. Если они касаются фашиского режима, а данный экземпляр к таковым и относится (и не надо в эту кучу кидать случаи владения трофейных тигров советами. Из 200 номеров этому скорее всего будет уделено максимум пара страниц) Такие журналы ОБЯЗАНЫ содержать достаточно ярко выделеную, хотябы краткую информацию о элементарных понятиях фашизма и что данная серия ни в коем случае не пропогандирует, более того осуждает любые его проявления.
Р.С. Олег, учитывая ваш возраст, я крайне удивлен что вы не можете понять на какой контингент направлен данный журнал, какие могут встречаться возрастные диапазоны потребителя, какие изначальные понятия они имеют и как может данная серия повлиять на их дальнейшее представление о Второй мировой. Меня лично волнует как будущие поколения будут относиться к той войне и проявлениям фашизма. И это при том что ярым патриотом себя назвать не могу и родился я за 4 года до распада СССР.
Р.С. Олег, учитывая ваш возраст, я крайне удивлен что вы не можете понять на какой контингент направлен данный журнал, какие могут встречаться возрастные диапазоны потребителя, какие изначальные понятия они имеют и как может данная серия повлиять на их дальнейшее представление о Второй мировой. Меня лично волнует как будущие поколения будут относиться к той войне и проявлениям фашизма. И это при том что ярым патриотом себя назвать не могу и родился я за 4 года до распада СССР.
Михаил
26.08.2011 12:32
Блин, многие так говорят -немецкий, значит фашисскийнацисский, а ведь тигр это просто техника, которой пользовались, как немцы, так и НАШИ. Многие говорят, что надо запретить продажу потму, что этим танком в большинстве своем пользовался тройственный союз, а никто не вспоминает, даже не знает, что немцы использовали НАШИ т34 и кв, даже есть оборзевшая фирма, выпускающая кв под нацисскими знаменами, правда не могу найти, ссылку., так что техника, есть техника, а из-за немцев многие считают именно технику виноватой. Судить вам.хотя мне и 17 лет, но я больше придерживаюсь нашей техники, у меня есть модели немецкой техники, но на них наши звезды, т.к. у нас был отдельный батальон трофейных танков, поэтому и купил звездовского тигра и "сделал" нашим.
Алекс34
28.08.2011 07:02
Ну вы тут раздули, "Стыд и позор" у меня оба деда воевали и бабушка в тылу работала и как то все нормально, тигр это известный танк как и наша 34 и не надо тут разводить. Для примера скажу вот что, я купил первый номер и собрал, а дальше я всерьез решил заняться этой моделью и начал искать форумы где подобную модель уже собрали, а как это ни странно в германии она выходила гораздо раньше, и я нашел такой форум посвещенный именно этой модели. Так вот что самое поразительное там для сравнения один из участников выложил фотографии своей модели, сравнивали качество и детализацию, и очень уж хвалили они этот танк как и саму модель, а теперь хотите скажу, что это была за модель??? ЭТО БЫЛА НАША РОДНАЯ 34, модель надо сказать отличная детализированная, и почему то у них это вызывает восторг и уважение, а вы господа, срач развели и позором клеймите.
Простите но танк это не пропаганда нацизма, танк это инженерная мысль и наука. и в довесок, занимаясь моделированием, я изучаю много информации по различным форумам, и почему то изучая, различные иностранные форумы, я не вижу там того что бы люди слюной брызгали на нашу технику, а наоборот с энтузиазмом собирают наши 34, ИСУ 152 "зверобой" да да те что громили ихние танки, наши самолеты, некоторые выкладывают фотографии как они ездили в нашу кубинку, изучать мат часть так сказать
P.S. вы клеймите пропагандой танк, а может тогда запретим наши КВ и те же 34 вы не поверите, но нацисты на них тоже воевали и липили туда свою символику, когда захватывали нашу технику, так же как и наши захватывали их. Полистайте историю вы много чего там найдете.
Простите но танк это не пропаганда нацизма, танк это инженерная мысль и наука. и в довесок, занимаясь моделированием, я изучаю много информации по различным форумам, и почему то изучая, различные иностранные форумы, я не вижу там того что бы люди слюной брызгали на нашу технику, а наоборот с энтузиазмом собирают наши 34, ИСУ 152 "зверобой" да да те что громили ихние танки, наши самолеты, некоторые выкладывают фотографии как они ездили в нашу кубинку, изучать мат часть так сказать
P.S. вы клеймите пропагандой танк, а может тогда запретим наши КВ и те же 34 вы не поверите, но нацисты на них тоже воевали и липили туда свою символику, когда захватывали нашу технику, так же как и наши захватывали их. Полистайте историю вы много чего там найдете.
95
23
23
Историк
28.08.2011 07:53
Товарищи (или господа), какой стыд в собирании этой модели? Что вы чушь несете (прошу прощения за резкость)? Разве стыдно знать на чем и как воевали наши враги? Разве стыдно знать основы идеологии противника? Это называется ИСТОРИЯ, которая не ищет правых и виноватых там, где их нет! Я вот 10 лет изучал историю нацистской Германии, диплом по ней писал на истфаке универа, что же получается - я нацист? Стыдно не модель собирать! Стыдно видеть проезжающий по улице Мерседес с наклейкой "спасибо деду за победу"!!! Вот стыд и позор!!!Стыдно видеть как наша власть расшаркивается перед теми, кого в 45-м победили! Стыдно видеть как наши правители, развалив производство ЗиЛов - самых надежных в мире авто представительского класса и пересели на производимые побежденными мерседесы! Что же вы об этом не орете нигде? А здесь увидели игрушку - и давай про дедов вспоминать! Когда вся страна в рабство западу поставлена, вы на модельках свой псевдо-патриотизм проявляете! Подумайте, в этом ли любовь к Родине??? Или обкакивать советскую власть, которая собственно и победила нацизм, это нормально, а сделать модель танка - не нормально! А что же тогда молчали про сборный галеон - это же испанский корабль! А испанская "Голубая дивизия" воевала на восточном фронте за немцев, Испания же была в то время фашистким государством где правил генерал Франко! Давайте нафиг и галеон уберем из продажи! А "Бисмарк" - он же тоже немецкий! Давайте и его уберем! И вообще, все что делает издательство ДеАгостини убрать - это же итальянская фирма, итальянцы тоже были фашистами под руководством Бенито Муссолини! Беда только в том, что нашу страну считают второсортной, поэтому для нас только переводят уже сделанное для Европы. Вот где стыд и ПОЗОРИЩЕ!!!!
Shurik775
29.08.2011 01:23
У меня два прадеда погибли на войне, один из них под Красной Горкой. Может быть его надо заклеймить позором, как и всю 2-ю Ударную в своё время?!!! Я ими горжусь!!! Это не мешает мне иметь в своей коллекции Pz.III, Pz.IV, Pz.V, Pz.VI, StuG III, Sd.KFZ 251, PAK40 и ещё по мелочи (Звезда, 1:35). А ещё мы гордимся автоматом Калашникова: самый массовый, надёжный, безотказный! Никто не считал, сколько людей (гражданских) проклинают это совершенное стрелковое изобретение самыми последними словами. Но мы гордимся:ЭТО РОССИЯ-СТРАШНАЯ СИЛА! Уважаемый Murfin, а вы видели, что остаётся от человека, когда его переезжает наш Т-80? Совершенное оружие для убийства. Как и Тигр для 5-й Танковой Армии под Прохоровкой. Около х.Сторожевой стояла в обороне нем. рота из 8-и Т-34-это факт! В ходе боя она ещё и пополнилась. Изучите статистику производства и потерь танков в ВОВ России и Германии, прочтите мемуары Отто Кариуса "Тигры в грязи". Я патриот, но немцы были лучше подготовлены. Мы их шапками закидали. Точнее-количеством.
6047
15
15
Олег-38
29.08.2011 03:54
Кстати, а обратили ли внимание наши "кухонные" патриоты, что фирма "HACHETTE" - это французское издательство! Мне ли вам объяснять, что Франция тоже была оккупирована Германией? Да, конечно, она пострадала несравнимо меньше, чем СССР. Но тем не менее они, почему-то выпустили серию про "Тигр", а не про какой-нибудь "Рено". Во время войны на Уральских заводах наши прадеды, разбирали по винтикам эти самые "Тигры", но не ради сувениров, а что бы изучить конструкцию, состав брони, характеристики и создать более совершенный танк. Однако НИКТО из них не стал восхвалять немецкую технику за её красивость, точность подгонки деталей и мощность вооружения. НИКТО! И вовсе не из-за репрессий! Просто люди делали свою работу ради общей победы. А не орали: "Тигры" на Урале - стыд и позор!"
Леонид
29.08.2011 13:27
Про Францию: Они не воевали! Они просто сдались фашисту и всю войну целовали его зад, и скорее всего на своих заводах "рено"(умышленно написал с маленькой быквы) собирали тигров, которые топтали нашу землю.
Про патриотизм: Патриотом надо быть в душе а не на экране монитора! И без разницы на чем ты ездишь и что собираешь.
Про магазин: Он продает то, что выпустил издатель, и Ваше личное дело брать товар или нет. Вот реклама на ТВ этой фигни - меня раздражает, а к присутствию данного товара в магазине, лично я равнодушен.
Спор о тигре уже вызывает улыбку! Давайте лучше поспорим кто круче Мерин или Семерка! (Желающим высказать мнение о семерке Бумере тоже можно высказываться).
Мой первый аргумент в защиту ВАЗ 2107: Её не только выпускают, но и покупают уже 29 лет, значит она - лучше!
Про патриотизм: Патриотом надо быть в душе а не на экране монитора! И без разницы на чем ты ездишь и что собираешь.
Про магазин: Он продает то, что выпустил издатель, и Ваше личное дело брать товар или нет. Вот реклама на ТВ этой фигни - меня раздражает, а к присутствию данного товара в магазине, лично я равнодушен.
Спор о тигре уже вызывает улыбку! Давайте лучше поспорим кто круче Мерин или Семерка! (Желающим высказать мнение о семерке Бумере тоже можно высказываться).
Мой первый аргумент в защиту ВАЗ 2107: Её не только выпускают, но и покупают уже 29 лет, значит она - лучше!
Олег31
29.08.2011 15:17
Полная клиника, 29 лет выпускают вот это позор , и что вынуждены покупать авто прошлого века, безвозвратно устаревшего, тоже позор!!!
Надо все же быть адекватным и честным хотя бы с самим собой. Не путайте патриотизм с фанатизмом!!!! А фанатизм приводит к страшным последствиям, как учит история.
Олег 38 полностью вас поддерживаю, сказано толково и по делу, но для них это бесполезно.
Магазину пожелаю удачной торговли и радовать нас новинками!!!! И КОНЕЧНО реализовывать И ДАННУЮ МОДЕЛЬ ТОЖЕ!!!!!!!!!!!! Коллекционирование и политику не нужно смешивать!!!!!!!!!
Надо все же быть адекватным и честным хотя бы с самим собой. Не путайте патриотизм с фанатизмом!!!! А фанатизм приводит к страшным последствиям, как учит история.
Олег 38 полностью вас поддерживаю, сказано толково и по делу, но для них это бесполезно.
Магазину пожелаю удачной торговли и радовать нас новинками!!!! И КОНЕЧНО реализовывать И ДАННУЮ МОДЕЛЬ ТОЖЕ!!!!!!!!!!!! Коллекционирование и политику не нужно смешивать!!!!!!!!!
6047
15
15
Олег-38
29.08.2011 13:47
Так Вы для начала определитесть про что спорить-то: мерин,бэха и жига! Собрали всё в кучу. Вас раздражает реклама этой фигни, а реклама прокладок не раздражает? Про Францию: Вы сидели и смотрели в щёлочку, как они целовали фашистов в зад? Однако...! Про патриотов: да, ими надо быть не только в душЕ, но и в жизни (читай мои вопросы в первых комментах, на которые, кстати, так никто из "патриотов" и не ответил).
Леонид
29.08.2011 14:20
Олег, ваши вопросы лишены логики, они разве что к призидентам, но сомневаюсь что они посещают данный магазин. Мой сын, не ходит в свастике, и это заслуга нашей семьи. Некоторым, все равно о чем спорить, поэтому и предложил такой безсмысленный вариант. Переносный смысл слов о поцелуях, - читайте как _ сдались без боев, и кормили, и поили, и одевали, и ...... пока наши деды защищаль нашу Родину.
Ганс
29.08.2011 15:01
Леонид, а также ему подобные оппоненты надоели ваши высказывание о патриотизме. Если ты рьяный патриот- не покупай. А ценителям исторических машин мозги не пудри, они может даже и лучше чем ты ПАТРИОТ! Фраза "Мой сын, не ходит в свастике, и это заслуга нашей семьи" просто убило. Ты сам хоть понимаешь что сказал. Ещё раз говорю у тебя ПЕЩЕРНОЕ МЫШЛЕНИЕ!!!!!!
Олег31
29.08.2011 15:50
Новое сообщение
Не спрашивайте, пожалуйста, когда появится отсутствующий товар и сколько он будет стоить. Если информация нам известна - мы добавляем ее в описание товара.